Второй вариант наверное лучше конусный. Чтобы верхнее кольцо диметром было больше нижнего, и наоборот.
И так далее в несколько этажей можно было бы проекцию конической спирали организовать.
Классная идея, кстати.
			
									
									
						Гравилёт Дмитрия Ерёмина-Возможно, нам дают подсказку.
Модератор: Princess
- 
				aliale
- Сообщений: 10
- Зарегистрирован: 02 мар 2024, 17:19
- Откуда: Минск
- Gender:
- 
				Sota
- Сообщений: 10
- Зарегистрирован: 20 окт 2025, 18:20
- Откуда: Москва
- Gender:
Re: Гравилёт Дмитрия Ерёмина-Возможно, нам дают подсказку.
Конус думаю не получится, т.к. перемычки будут совсем не под прямым углом. Прилегание будет не очень, потери по потоку будут даже больше, чем в первом моём примере: viewtopic.php?p=2328#p2328

			
									
									
						
- 
				aliale
- Сообщений: 10
- Зарегистрирован: 02 мар 2024, 17:19
- Откуда: Минск
- Gender:
Re: Гравилёт Дмитрия Ерёмина-Возможно, нам дают подсказку.
Я имею ввиду, что при соединении перемычками, прилегающими под прямым углом, но не всей площадью торцов, можно получить сечения конуса кольцами. Возможно взаимодействие с коническим фрактальным вихрем с помощью таких колец.
			
									
									
						- 
				Sota
- Сообщений: 10
- Зарегистрирован: 20 окт 2025, 18:20
- Откуда: Москва
- Gender:
- 
				aliale
- Сообщений: 10
- Зарегистрирован: 02 мар 2024, 17:19
- Откуда: Минск
- Gender:
Re: Гравилёт Дмитрия Ерёмина-Возможно, нам дают подсказку.
Немножко не так. Перемычки стоячие, и конус получается не настолько быстро расширяющийся.
Хотя говорят что конус с 72 градусами раструба по золотому сечению самый оптимальный.
Но это всё может сработать, а может и нет.
Согласовать волны намагниченности во всех кольцах трудно.
			
									
									
						Хотя говорят что конус с 72 градусами раструба по золотому сечению самый оптимальный.
Но это всё может сработать, а может и нет.
Согласовать волны намагниченности во всех кольцах трудно.
- 
				Sota
- Сообщений: 10
- Зарегистрирован: 20 окт 2025, 18:20
- Откуда: Москва
- Gender:
- Princess
- Системный администратор 
- Сообщений: 499
- Зарегистрирован: 16 янв 2020, 21:34
- Откуда: Moscow
- Gender:
- Контактная информация:
Re: Гравилёт Дмитрия Ерёмина-Возможно, нам дают подсказку.
Насчет заказа сердечника, узнавали, цена начинается от 60 тыс. руб за шт., точнее рассчитают
когда предоставим чертеж.
Изготавливать будут в пресс-форме, поэтому сначала сделают пресс-форму.
Да это можно сказать дорого, но это те технологии где не следует дешевить, в кустарных условиях много не добиться.
Резать ферриты очень легко, берем УШМ и алмазный диск, режутся им ферриты как масло и ничего не крошится и не ломается
То кольцо Еремина, что я здесь выложила фото, как раз вырезано из трапецивидных фрагментов болгаркой.
Обрабатывать надо именно алмазным диском, тот что по стеклу и плитке, обороты от 10.000 и выше.
Форма должна быть кольцо и три луча внутри, мы же имеем по сути дело со статором асинхронного двигателя!
Не забывайте об этом, поэтому не будем изобретать непонятные формы.
							
			
									
									
						когда предоставим чертеж.
Изготавливать будут в пресс-форме, поэтому сначала сделают пресс-форму.
Да это можно сказать дорого, но это те технологии где не следует дешевить, в кустарных условиях много не добиться.
Резать ферриты очень легко, берем УШМ и алмазный диск, режутся им ферриты как масло и ничего не крошится и не ломается
То кольцо Еремина, что я здесь выложила фото, как раз вырезано из трапецивидных фрагментов болгаркой.
Обрабатывать надо именно алмазным диском, тот что по стеклу и плитке, обороты от 10.000 и выше.
Форма должна быть кольцо и три луча внутри, мы же имеем по сути дело со статором асинхронного двигателя!
Не забывайте об этом, поэтому не будем изобретать непонятные формы.
- Princess
- Системный администратор 
- Сообщений: 499
- Зарегистрирован: 16 янв 2020, 21:34
- Откуда: Moscow
- Gender:
- Контактная информация:
Re: Гравилёт Дмитрия Ерёмина-Возможно, нам дают подсказку.
Но задача минимум, изготовить недостающие фрагменты для этого кольца и на нем попробывать.
							
			
									
									
						- 
				aliale
- Сообщений: 10
- Зарегистрирован: 02 мар 2024, 17:19
- Откуда: Минск
- Gender:
Re: Гравилёт Дмитрия Ерёмина-Возможно, нам дают подсказку.
Уважаемая Princess,
Прошу простить меня, как новичка на этом форуме, если что.
Возник вопрос в связи с маленькой картинкой будто бы из конической стопки колец на листке от Ерёмина.
Частично потому я и имел мысли про дела с конусами. Справа возле слов о кольце конденсаторе в 4 - 35 мм нарисована как бы стопка из колец. Может это вид сбоку всего аппарата, а не стопка из колец?
В другом же месте аппарат рисуется не как ступенчатый, а с плавными закруглениями.
Получается некоторая неоднозначность на листке от Ерёмина.
Хочу также выразить Вам спасибо за просвещение механически не опытного народа насчёт обработки ферритов алмазными дисками. В связи с чем думаю что такому народу могут пригодится найденные мною с товарищем ссылки на дешёвые, и достаточно большие ферриты от китайцев. Можно купить более-менее дешёво, и болгаркой с алмазным лиском стержни обточить. По крайней мере у фабричных колец геометрия лучше будет, чем у кольца из кусков. Хотя и меньше раза в полтора.
Вот эти ссылки:
https://aliexpress.ru/item/1005002933978217.html?sku_id=12000022864994448&spm=a2g2w.productlist.search_results.19.350e3d97xYMXGe
https://aliexpress.ru/item/1005003739635383.html?sku_id=12000026995604935&spm=a2g2w.stores.seller_list.0.7092833f1fam8w
https://aliexpress.ru/item/1005004146456832.html?sku_id=12000028187574129&spm=a2g2w.productlist.search_results.6.4da2244cb3WwII
Характеристики материала MnZn PC40 на 17-ой странице доумента здесь:
https://product.tdk.com/en/system/files/dam/doc/product/ferrite/ferrite/ferrite-core/catalog/ferrite_mn-zn_material_characteristics_en.pdf
Ещё хотелось выразить мысль насчёт того, что должно концентрироваться на кольце конденсаторе в центре всей конструкции. Эта мысль связана с тем, что если бы всё было как в асинхронном двигателе, то для наведения бегущего магнитного поля в кольце конденсаторе (или в стопке из колец), и для получения от этого ожидаемого антигравитационного эффекта, большое кольцо в принципе и не нужно. Можно вполне навести всё и в отдельно лежащих и закреплённых как-нибудь прямых ферритах с катушками на них. В двигателях же делают всё в виде цельных пластин статора в виде колец с выступами для катушек потому что так механически удобнее. Вовсе не потому что волны намагниченности от катушек статора в нём правильным образом складываются, и дальше упорядоченным образом попадают обратно в выступы для катушек, и наводят токи Фуко в роторе.
Хотя я тут конечно могу и ошибаться. Так как не являюсь конструктором и расчётчиком подобных вещей для реальных асинхронных двигателей.
Но даже чисто по логике - если волны намагниченности отражаются от торца отдельно лежащего прямого феррита, и синфазно идут обратно, чтобы подействовать на кольцо-конденсатор, то у них будет меньше потерь, чем если бы они перемещались ещё и по кольцу.
Поэтому я думаю, что кольцо может быть нужно для образования в нём несколько других волн, чем тех, что могут ходить в стандартных пластинах статоров асинхронных двигателей.
Такие волны могут быть в результате образования фрактальных геометрий намагниченности с их расположением напротив стержней к центру кольца.
Для чего может быть стоит подумать об использовании мыслей от Manopad о лево и правозакрученных спиралях токов в катушках. Может быть одна из катушек на трёх стержнях намотана лево-закрученной трёхмерной спиралью, а остальные две: право-закрученной.
Или надо подумать, и вычислить частоты, при которых в кольце противоположно закрученные волны намагниченности будут встречаться именно в местах присоединения стрежней к кольцу.
Но это так, чисто теоретические мысли на случай, если сходу ожидаемый эффект получен не будет.
Что бывает чаще всего, между прочим.
			
									
									
						Прошу простить меня, как новичка на этом форуме, если что.
Возник вопрос в связи с маленькой картинкой будто бы из конической стопки колец на листке от Ерёмина.
Частично потому я и имел мысли про дела с конусами. Справа возле слов о кольце конденсаторе в 4 - 35 мм нарисована как бы стопка из колец. Может это вид сбоку всего аппарата, а не стопка из колец?
В другом же месте аппарат рисуется не как ступенчатый, а с плавными закруглениями.
Получается некоторая неоднозначность на листке от Ерёмина.
Хочу также выразить Вам спасибо за просвещение механически не опытного народа насчёт обработки ферритов алмазными дисками. В связи с чем думаю что такому народу могут пригодится найденные мною с товарищем ссылки на дешёвые, и достаточно большие ферриты от китайцев. Можно купить более-менее дешёво, и болгаркой с алмазным лиском стержни обточить. По крайней мере у фабричных колец геометрия лучше будет, чем у кольца из кусков. Хотя и меньше раза в полтора.
Вот эти ссылки:
https://aliexpress.ru/item/1005002933978217.html?sku_id=12000022864994448&spm=a2g2w.productlist.search_results.19.350e3d97xYMXGe
https://aliexpress.ru/item/1005003739635383.html?sku_id=12000026995604935&spm=a2g2w.stores.seller_list.0.7092833f1fam8w
https://aliexpress.ru/item/1005004146456832.html?sku_id=12000028187574129&spm=a2g2w.productlist.search_results.6.4da2244cb3WwII
Характеристики материала MnZn PC40 на 17-ой странице доумента здесь:
https://product.tdk.com/en/system/files/dam/doc/product/ferrite/ferrite/ferrite-core/catalog/ferrite_mn-zn_material_characteristics_en.pdf
Ещё хотелось выразить мысль насчёт того, что должно концентрироваться на кольце конденсаторе в центре всей конструкции. Эта мысль связана с тем, что если бы всё было как в асинхронном двигателе, то для наведения бегущего магнитного поля в кольце конденсаторе (или в стопке из колец), и для получения от этого ожидаемого антигравитационного эффекта, большое кольцо в принципе и не нужно. Можно вполне навести всё и в отдельно лежащих и закреплённых как-нибудь прямых ферритах с катушками на них. В двигателях же делают всё в виде цельных пластин статора в виде колец с выступами для катушек потому что так механически удобнее. Вовсе не потому что волны намагниченности от катушек статора в нём правильным образом складываются, и дальше упорядоченным образом попадают обратно в выступы для катушек, и наводят токи Фуко в роторе.
Хотя я тут конечно могу и ошибаться. Так как не являюсь конструктором и расчётчиком подобных вещей для реальных асинхронных двигателей.
Но даже чисто по логике - если волны намагниченности отражаются от торца отдельно лежащего прямого феррита, и синфазно идут обратно, чтобы подействовать на кольцо-конденсатор, то у них будет меньше потерь, чем если бы они перемещались ещё и по кольцу.
Поэтому я думаю, что кольцо может быть нужно для образования в нём несколько других волн, чем тех, что могут ходить в стандартных пластинах статоров асинхронных двигателей.
Такие волны могут быть в результате образования фрактальных геометрий намагниченности с их расположением напротив стержней к центру кольца.
Для чего может быть стоит подумать об использовании мыслей от Manopad о лево и правозакрученных спиралях токов в катушках. Может быть одна из катушек на трёх стержнях намотана лево-закрученной трёхмерной спиралью, а остальные две: право-закрученной.
Или надо подумать, и вычислить частоты, при которых в кольце противоположно закрученные волны намагниченности будут встречаться именно в местах присоединения стрежней к кольцу.
Но это так, чисто теоретические мысли на случай, если сходу ожидаемый эффект получен не будет.
Что бывает чаще всего, между прочим.
- 
				Sota
- Сообщений: 10
- Зарегистрирован: 20 окт 2025, 18:20
- Откуда: Москва
- Gender:
Re: Гравилёт Дмитрия Ерёмина-Возможно, нам дают подсказку.
Princess, вообще цена конечно неадекватная. Ну хорошо, давай нарисуем чертёж, посмотрим что они про него скажут. Дело в том, что можно же им сразу 3D модель в формате, ну например *.igs дать. А это практически сразу можно на станок ЧПУ отправлять. Ну например, в СПРУТКАМ-е всё так работает. За что спрашивается такая цена? За износ ЧПУ станка и за заготовку из какой-то космической стали, а нуда, ещё за расход фрез?… Блин по нормальному, с хорошей прибылью для предприятия, это стоит тысяч 30000 не больше. Ладно, давайте решать что мы хотим. Какие будут размеры?
Вот скачиваем вот отсюда файлик: https://disk.yandex.ru/i/ZiKh767j50LJrA
И смотрим. Собственно на Рис. 1. самый простой вариант, ну я довольно простенько его нарисовал, естественно там всё будет выбираться вертикально расположенной фрезой, поэтому всякие острые углы нужно сгладить, как будто бы там фреза прошла, но это потом на чертеже сделаю. Короче это самый простой вариант, с точки зрения ЧПУ обработки это просто на пять копеек. Ну и соответственно думаем какие размеры нам нужны, вот эти вот: А, Б, В, ∅Г, ∅Д, Е.
Если что, вот это вот – «∅» значок диаметра.
Ну и раз уж они такие умные, то рассмотрим пипец какой сложный для обработки на ЧПУ вариант, вот как на Рис. 2. Собственно тут всё тоже самое, но все сечения не квадратные, а круглые. ЧПУ станок просто обосрётся такое делать. Но для равнения можно им кинуть. Мол если за 60000, то обсирайтесь и делайте круглое сечение, а если хотите попроще, то давайте за 20000, ну короче модно будет поторговаться. Нам же круглое сечение в любом случае предпочтительнее, на него намотку мотать проще чем на квадрат и ложится она так гораздо лучше. Тут тоже свои размеры: ∅А, Б, ∅В, ∅Г, ∅Д.
Ну и ещё один аспект, как делать концы перемычек, скруглять, заострять, делать просто срез?
Смотрим по этому поводу Рис. 3.
Вот такие вопросы. Ну и надо ещё иметь ввиду, что от размеров зависит и стоимость. Хотят тут я уже ни в чём не уверен, тут по-моему ценник берётся с потолка, типа сколько нам надо, столько и запросим, а совсем не столько, сколько это стоит… И поэтому я всё больше думаю, что сердечник нужно сделать составной, примерно как у Ерёмина, см. Рис. 4 и Рис. 5., так гораздо дешевле, всего на одну часть штамп делать, хотя конечно утечки будут и проще самостоятельно тогда что-то собрать из имеющегося на рынке, короче это всё к размышлению.



			
									
									
						Вот скачиваем вот отсюда файлик: https://disk.yandex.ru/i/ZiKh767j50LJrA
И смотрим. Собственно на Рис. 1. самый простой вариант, ну я довольно простенько его нарисовал, естественно там всё будет выбираться вертикально расположенной фрезой, поэтому всякие острые углы нужно сгладить, как будто бы там фреза прошла, но это потом на чертеже сделаю. Короче это самый простой вариант, с точки зрения ЧПУ обработки это просто на пять копеек. Ну и соответственно думаем какие размеры нам нужны, вот эти вот: А, Б, В, ∅Г, ∅Д, Е.
Если что, вот это вот – «∅» значок диаметра.
Ну и раз уж они такие умные, то рассмотрим пипец какой сложный для обработки на ЧПУ вариант, вот как на Рис. 2. Собственно тут всё тоже самое, но все сечения не квадратные, а круглые. ЧПУ станок просто обосрётся такое делать. Но для равнения можно им кинуть. Мол если за 60000, то обсирайтесь и делайте круглое сечение, а если хотите попроще, то давайте за 20000, ну короче модно будет поторговаться. Нам же круглое сечение в любом случае предпочтительнее, на него намотку мотать проще чем на квадрат и ложится она так гораздо лучше. Тут тоже свои размеры: ∅А, Б, ∅В, ∅Г, ∅Д.
Ну и ещё один аспект, как делать концы перемычек, скруглять, заострять, делать просто срез?
Смотрим по этому поводу Рис. 3.
Вот такие вопросы. Ну и надо ещё иметь ввиду, что от размеров зависит и стоимость. Хотят тут я уже ни в чём не уверен, тут по-моему ценник берётся с потолка, типа сколько нам надо, столько и запросим, а совсем не столько, сколько это стоит… И поэтому я всё больше думаю, что сердечник нужно сделать составной, примерно как у Ерёмина, см. Рис. 4 и Рис. 5., так гораздо дешевле, всего на одну часть штамп делать, хотя конечно утечки будут и проще самостоятельно тогда что-то собрать из имеющегося на рынке, короче это всё к размышлению.





