Ваши идеи

Раздел для свободного обсуждения любых тем, как научных, так и околонаучных.
Модерируется только в исключительных случаях.
Разрешены споры, интеллектуальные поединки, флуд.

Модератор: Princess

Сообщение
Автор
Val
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 04:31
Gender:

Re: Ваши идеи

#31 Сообщение Val » 27 дек 2023, 07:36

vlad1m1r84 писал(а):77 раз энергия пройдет через нагрузку при зарядке 77-ми конденсаторов от источника и еще 77 раз пройдет через нагрузку при разрядке конденсаторов без участия источника. В итоге с источника брали 77 а в нагрузке 144.

Что-то Вы больше не пишете? Похоже что уже спаяли, и уже взорвалось.... ))
zhelj писал(а):Повторяю: не веришь мне, что кроме закона Киргоффа существует закон Ома, проведи эксперимент. Возьми аккумулятор на 24 вольта (или на 12 вольт), лампочку на 24 вольта любого тока и много конденсаторов любой ёмкости (можно до 666 ёмкостью свыше 10 000 мкф). Собери схему и включи. Лампочка не лопнет, если её не грохнут. Сопротивление спирали лампочки от ёмкости (количества зарядов) конденсатора не зависит. Это тебе может гарантировать даже электрик 1-го разряда.

Ладно, объясню популярно. (зря Вы так разбрасываетесь своими первыми разрядами :) ).
(пусть конденсаторы включены параллельно, т.е. они все заряжаются до напряжения аккумулятора).

Отличие аккумулятора (да любой батареи) от конденсатора в том, что у батареи внутри происходит электро-химический заряд и разряд (нас интересует сейчас разряд) - т.е. ещё надо некоторое время чтобы выделить его с пластин , а в конденсаторе электрический заряд - т.е. он уже готовый и разряд отдаёт мгновенно!..
Вот в этом и есть причина.
Сопротивление холодной лампочки на 12 Вольт с нитью накаливания - смотря какая мощность, но в среднем берём где-то около 3 Ом. 12 В/3 Ом = 4 (А) - это начальный ток при включении. (Берём лампочку 12 Вт - легче считать). Значит, ток в установившемся режиме будет 12 Вт/12 В = 1 Ампер.
Т.е. электрических зарядов (мы их посчитаем далее) при нормальной работе нужно в 4 раза меньше чем их поступает при включении.

Теперь что происходит при включении от разных источников:
Нить разогревается очень быстро (но нас интересует именно это время), её сопротивление повышается и ток уменьшается до расчётного (смотря какая там лампочка).
В первый момент на этой конкретной лампочке выделяется мощность P=4^2*3 = 48 (Вт), при токе 4 Ампера. Допустим время для начального разогрева нити накаливания около 0,25 сек. Значит количество зарядов нужно q=4*0,25 = 1 (Кулон). А это 6,24 * 10^18 (штук) электрических зарядов.

1) Аккумулятору нужно время, чтобы такое количество зарядов выделить (ему надо время выделить ионы из пластин), и он будет это делать постепенно - а это как раз лампочке и надо, т.к. она успевает от гораздо меньшего количества зарядов от батареи начать увеличивать сопротивление нити, и следовательно, автоматически ещё больше ограничивать количество зарядов от батареи. Поэтому лампочки работающие от батареи и не взрываются.

2) Заряженному конденсатору (до напряжения аккумулятора) столько времени на отдачу этого количества заряда не нужно. Он это делает мгновенно, потому что заряд "готовый" (его не нужно ни откуда выделять). И конденсатор мгновенно отдаст 6,24 * 10^18 (штук) зарядов на спираль лампочки, у которой сопротивление, в этот момент времени, всё ещё 3 Ома.

А лампочка не рассчитана на то, чтобы 0,25 секунды выдерживать 6,24 * 10^18 штук зарядов - вот именно поэтому она взрывается (частенько) или просто происходит обрыв спирали.
(физически - там от сверх разогрева начинаются такие колебания молекул металла нити накаливания, что она просто механически или разрывается, или вскипает ("испаряется") вообще. Если метал испаряется, то это вызывает повышение давления внутри лампочки больше атмосферного ( а она конструктивно рассчитана чтобы наружное давление было больше внутреннего) и происходит мгновенное разрушение стекла - т.е. взрыв. )

Вывод: от конденсаторов она взорвётся, а от аккумулятора нет.

ps: хорошо, что Вы свой зуб не дали, а только разряд.

waw
Забанен за флуд
Забанен за флуд
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 14 дек 2023, 19:49

Re: Ваши идеи

#32 Сообщение waw » 27 дек 2023, 13:56

Val писал(а):
vlad1m1r84 писал(а):77 раз энергия пройдет через нагрузку при зарядке 77-ми конденсаторов от источника и еще 77 раз пройдет через нагрузку при разрядке конденсаторов без участия источника. В итоге с источника брали 77 а в нагрузке 144.

Что-то Вы больше не пишете? Похоже что уже спаяли, и уже взорвалось.... ))
zhelj писал(а):Повторяю: не веришь мне, что кроме закона Киргоффа существует закон Ома, проведи эксперимент. Возьми аккумулятор на 24 вольта (или на 12 вольт), лампочку на 24 вольта любого тока и много конденсаторов любой ёмкости (можно до 666 ёмкостью свыше 10 000 мкф). Собери схему и включи. Лампочка не лопнет, если её не грохнут. Сопротивление спирали лампочки от ёмкости (количества зарядов) конденсатора не зависит. Это тебе может гарантировать даже электрик 1-го разряда.

Ладно, объясню популярно. (зря Вы так разбрасываетесь своими первыми разрядами :) ).
(пусть конденсаторы включены параллельно, т.е. они все заряжаются до напряжения аккумулятора).

Отличие аккумулятора (да любой батареи) от конденсатора в том, что у батареи внутри происходит электро-химический заряд и разряд (нас интересует сейчас разряд) - т.е. ещё надо некоторое время чтобы выделить его с пластин , а в конденсаторе электрический заряд - т.е. он уже готовый и разряд отдаёт мгновенно!..
Вот в этом и есть причина.
Сопротивление холодной лампочки на 12 Вольт с нитью накаливания - смотря какая мощность, но в среднем берём где-то около 3 Ом. 12 В/3 Ом = 4 (А) - это начальный ток при включении. (Берём лампочку 12 Вт - легче считать). Значит, ток в установившемся режиме будет 12 Вт/12 В = 1 Ампер.
Т.е. электрических зарядов (мы их посчитаем далее) при нормальной работе нужно в 4 раза меньше чем их поступает при включении.

Теперь что происходит при включении от разных источников:
Нить разогревается очень быстро (но нас интересует именно это время), её сопротивление повышается и ток уменьшается до расчётного (смотря какая там лампочка).
В первый момент на этой конкретной лампочке выделяется мощность P=4^2*3 = 48 (Вт), при токе 4 Ампера. Допустим время для начального разогрева нити накаливания около 0,25 сек. Значит количество зарядов нужно q=4*0,25 = 1 (Кулон). А это 6,24 * 10^18 (штук) электрических зарядов.

1) Аккумулятору нужно время, чтобы такое количество зарядов выделить (ему надо время выделить ионы из пластин), и он будет это делать постепенно - а это как раз лампочке и надо, т.к. она успевает от гораздо меньшего количества зарядов от батареи начать увеличивать сопротивление нити, и следовательно, автоматически ещё больше ограничивать количество зарядов от батареи. Поэтому лампочки работающие от батареи и не взрываются.

2) Заряженному конденсатору (до напряжения аккумулятора) столько времени на отдачу этого количества заряда не нужно. Он это делает мгновенно, потому что заряд "готовый" (его не нужно ни откуда выделять). И конденсатор мгновенно отдаст 6,24 * 10^18 (штук) зарядов на спираль лампочки, у которой сопротивление, в этот момент времени, всё ещё 3 Ома.

А лампочка не рассчитана на то, чтобы 0,25 секунды выдерживать 6,24 * 10^18 штук зарядов - вот именно поэтому она взрывается (частенько) или просто происходит обрыв спирали.
(физически - там от сверх разогрева начинаются такие колебания молекул металла нити накаливания, что она просто механически или разрывается, или вскипает ("испаряется") вообще. Если метал испаряется, то это вызывает повышение давления внутри лампочки больше атмосферного ( а она конструктивно рассчитана чтобы наружное давление было больше внутреннего) и происходит мгновенное разрушение стекла - т.е. взрыв. )

Вывод: от конденсаторов она взорвётся, а от аккумулятора нет.

ps: хорошо, что Вы свой зуб не дали, а только разряд.

Насобирали 100 шт. конденсаторов 10 000 мкФ. Собрали батарею 1 Ф. Прикинули на калькуляторе.

1 фарадей равно 26.801922 ампера/час
заряд он и в Африке заряд.
https://www.calc.ru/faradey-v-amper-chas.html

zhelj
Забанен
Забанен
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 18:57

Re: Ваши идеи

#33 Сообщение zhelj » 27 дек 2023, 20:59

Manopad писал(а):Блин я поражаюсь вашей осведомленности в электротехнике... Ну детский сад.
Если заряженные от аккумулятора конденсаторы подключить параллельно , то лампочка будет гореть как от напряжения аккумулятора но но пропорционально долго количеству конденсаторов.
А если заряженные конденсаторы подключить последовательно друг другу. то напряжение аккумулятора нужно умножить на количество конденсаторов и от лампочки останется Маленькая Хиросима !
Желя иди учи физику и не чего на форуме умничать, показывая свою тупость в каждой теме форума.

А я поражаюсь вашему непониманию темы. С самого начала сказано: конденсаторы соединены ПАРАЛЛЕЛЬНО. И
заряжаются они параллельно. Разряжаются они или все вместе или по очереди. И нигде не говорится о их последовательном пересоединении после заряда. Вы это прочитать забыли или не соизволили?
И ещё. если вы умничаете на форуме с элементами хамства, то надобно не забывать о том, что заряженные ПАРАЛЛЕЛЬНО конденсаторы нужно подключать последовательно друг к другу с соблюдением полярности, то есть строго плюс к минусу. Если вы соберёте конденсаторы последовательно, но плюс к плюсу, а минус к минусу, то и физика, сколь её ни учи, не рванёт лампочку. Это понятно?
No Passaran!

waw
Забанен за флуд
Забанен за флуд
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 14 дек 2023, 19:49

Re: Ваши идеи

#34 Сообщение waw » 27 дек 2023, 21:50

zhelj писал(а):
Manopad писал(а):Блин я поражаюсь вашей осведомленности в электротехнике... Ну детский сад.
Если заряженные от аккумулятора конденсаторы подключить параллельно , то лампочка будет гореть как от напряжения аккумулятора но но пропорционально долго количеству конденсаторов.
А если заряженные конденсаторы подключить последовательно друг другу. то напряжение аккумулятора нужно умножить на количество конденсаторов и от лампочки останется Маленькая Хиросима !
Желя иди учи физику и не чего на форуме умничать, показывая свою тупость в каждой теме форума.

А я поражаюсь вашему непониманию темы. С самого начала сказано: конденсаторы соединены ПАРАЛЛЕЛЬНО. И
заряжаются они параллельно. Разряжаются они или все вместе или по очереди. И нигде не говорится о их последовательном пересоединении после заряда. Вы это прочитать забыли или не соизволили?
И ещё. если вы умничаете на форуме с элементами хамства, то надобно не забывать о том, что заряженные ПАРАЛЛЕЛЬНО конденсаторы нужно подключать последовательно друг к другу с соблюдением полярности, то есть строго плюс к минусу. Если вы соберёте конденсаторы последовательно, но плюс к плюсу, а минус к минусу, то и физика, сколь её ни учи, не рванёт лампочку. Это понятно?

Конденсатор не батарейка. Не может повысить напряжение, как не включай. Лампочки целы и не вредимы.

zhelj
Забанен
Забанен
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 18:57

Re: Ваши идеи

#35 Сообщение zhelj » 27 дек 2023, 22:30

waw писал(а):Конденсатор не батарейка. Не может повысить напряжение, как не включай. Лампочки целы и не вредимы.

В этом и прелесть, что от схемы включения конденсаторов целостность лампочек зависит.
Однако должны быть соблюдены следующие условия:
1. Конденсаторы должны быть заряжены параллельно
2. После зарядки конденсаторы должны быть пересоединены последовательно с соблюдением полярности.
3. Конденсаторы должны иметь ёмкость достаточную, чтобы после переключения создать ток, превышающий номинал лампочки в несколько раз.
No Passaran!

waw
Забанен за флуд
Забанен за флуд
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 14 дек 2023, 19:49

Re: Ваши идеи

#36 Сообщение waw » 27 дек 2023, 23:07

zhelj писал(а):
waw писал(а):Конденсатор не батарейка. Не может повысить напряжение, как не включай. Лампочки целы и не вредимы.

В этом и прелесть, что от схемы включения конденсаторов целостность лампочек зависит.
Однако должны быть соблюдены следующие условия:
1. Конденсаторы должны быть заряжены параллельно
2. После зарядки конденсаторы должны быть пересоединены последовательно с соблюдением полярности.
3. Конденсаторы должны иметь ёмкость достаточную, чтобы после переключения создать ток, превышающий номинал лампочки в несколько раз.


К примеру, 2 конденсатора 10 мкФ. 12 В.
Параллель - 10+10 =20 мкФ. 12 В.
Последовательно - 10*10/10+10=5 мкФ, но можно подключить 24 В.


Изображение

zhelj
Забанен
Забанен
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 18:57

Re: Ваши идеи

#37 Сообщение zhelj » 29 дек 2023, 18:28

waw писал(а):
К примеру, 2 конденсатора 10 мкФ. 12 В.
Параллель - 10+10 =20 мкФ. 12 В.
Последовательно - 10*10/10+10=5 мкФ, но можно подключить 24 В.

Да, законы сложения никто не отменял.
Вы правильно посчитали ёмкость сложенных конденсаторов. Однако меня сейчас интересует не правильность арифметики, а то, с какой фанатичностью доказывалось ложное утверждение.
Вспомнил сказку про голого короля. Народ, охрана, придворные... все "видели" красивое платье, которого в реальности не было. Ну всё как на этом форуме (на других ещё хуже).
No Passaran!

waw
Забанен за флуд
Забанен за флуд
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 14 дек 2023, 19:49

Re: Ваши идеи

#38 Сообщение waw » 29 дек 2023, 22:32

zhelj писал(а):
waw писал(а):
К примеру, 2 конденсатора 10 мкФ. 12 В.
Параллель - 10+10 =20 мкФ. 12 В.
Последовательно - 10*10/10+10=5 мкФ, но можно подключить 24 В.

Да, конденсатор не батарейка. Но и законы сложения никто не отменял.
Вы правильно посчитали ёмкость сложенных конденсаторов. Однако меня сейчас интересует не правильность арифметики, а то, с какой фанатичностью доказывалось ложное утверждение.
Вспомнил сказку про голого короля. Народ, охрана, придворные... все "видели" красивое платье, которого в реальности не было. Ну всё как на этом форуме (на других ещё хуже).

Сам удивляюсь, не затёрли сообщение. Некоторые посты в этой теме канули в лета. Верно заметили.

zhelj
Забанен
Забанен
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 18:57

Re: Ваши идеи

#39 Сообщение zhelj » 29 дек 2023, 23:16

waw писал(а):Сам удивляюсь, не затёрли сообщение. Некоторые посты в этой теме канули в лета. Верно заметили.

Не будем о грустном. Идея использования атмосферного электричества для блага наРОДа зреет давно. Ещё Тесла этим занимался. Если бы энергию этого форума использовать в реальных целях, цены бы ему не было.
Электричества а атмосфере в избытке, качер есть, АБП известно... Объединить только некому.
И ещё: в библиотеке форума атмосфера значится?
No Passaran!

waw
Забанен за флуд
Забанен за флуд
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 14 дек 2023, 19:49

Re: Ваши идеи

#40 Сообщение waw » 29 дек 2023, 23:41

zhelj писал(а):
waw писал(а):Сам удивляюсь, не затёрли сообщение. Некоторые посты в этой теме канули в лета. Верно заметили.

Не будем о грустном. Идея использования атмосферного электричества для блага наРОДа зреет давно. Ещё Тесла этим занимался. Если бы энергию этого форума использовать в реальных целях, цены бы ему не было.
Электричества а атмосфере в избытке, качер есть, АБП известно... Объединить только некому.
И ещё: в библиотеке форума атмосфера значится?


Статическое электричества полно, но куда его приткнуть, вот в чём вопрос. К примеру, эбонитовая палочка.
Качер не в какие ворота не лезет. В сравнении с трансформатором Тесла по мощности ограничен транзистором и сам транзистор "прожорлив". Молнии ловить - дохлый №.


Вернуться в «Территория свободы»